Відео

Hallo Achim Vielen Dank für dieses äusserst informative und interessante Video! Auch ich habe schon Elektrogeräte benutzt (von HIF-FI Verstärker bis zur Küchenradio-Antenne), bei denen mir auffiel, dass das sanfte berühren mit dem Handrücken bei Metallteilen, ein Kribbeln verursacht. Auch der Phasenprüfer leuchtete hierbei auf. Ob nun äusserst geringe Stromstärken oder nicht: Er geht hier dennoch um etwa 100 Volt, die hier anliegen. Warum interessiert das z.B. keinen der Verantwortlichen, die die Richtlinien der CE-Sicherheitsbestimmungen erstellen? Sollten sie diesbezüglich unwissend sein, dann sollte sie jemand vom Fach darüber informieren, dass Elektrogeräte mit CE-Sicherheitszeichen mitunter Spannungsführende Metallteile aufweisen.

Wo fange ich nur an ... 1. Das hat rein gar nichts mit Blindleistung zu tun. Blindleistung ist ein Problem in AC Netzen. 2. Eine Störung die sich von AC auf DC überträgt ist eine Einstreuung und hat damit auch nichts zu tun. 3. Das hat auch nichts mit Gleichtaktstörung zu tun. Es tut schon weh, wie du jedes Mal diesen Begriff betonst, dieses Problem jedoch gar nichts damit zu tun hat. Eine Gleichtaktstörung ist ein Messfehler bzw. eine Signalstörung, welche sich auf mehrere Adern gleichzeitig auswirkt. Die Maßnahme gegen Gleichtaktstörungen ist nicht Erdung, sondern differenzielle Übertragung. 4. Wer an AC, Netzteilen und ähnlichem arbeitet, der sollte es nicht seltsam finden auf der galvanisch getrennten Seite eine Spannung gegen Erde zu messen, sondern dieses Wissen sollte vor den Arbeiten daran im Schlaf beherrscht werden. Der Fachbegriff für dieses Phänomen heißt schwebendes Spannungspotential. Dieses hat auch nichts mit den Kapazitäten der Trafos zu tun, sondern einfach nur damit, dass es keinen idealen Isolator gibt. Schwebendes Potential gibt es auch bei PV-Anlagen und Akkusystemen. Also reine DC-Anlagen. 5. Dieses schwebende Potential ist manchmal gewollt (Reihenschaltung von Labornetzteilen, Solarpaneln oder Akkus, IT Netze, ...) und manchmal ungewollt. Deswegen reicht es nicht zu sagen "Gleichtaktstörung, *hust* schwebendes Potential ist die größte Seuche der Elektrotechnik", sondern man muss wissen, was man macht. Aus diesem Grund ist auch der PE an Labornetzteilen rausgeführt, damit man geerdet und ungeerdet arbeiten kann. 6. Was du spürst ist nicht die Kapazität des Trafos, sondern die Kapazität zwischen PE und deiner Schaltung. Der kleine Trafo hat gar nicht genug Kapazität, dass man das spüren kann. 7. Diese Kapazität zusammen mit der Spannung bestimmt ob das Gerät überlebt. Deswegen ist ESD Schutzausrüstung, auch nicht wie im Video behauptet niederohmig, auch nicht hochohmig sindern hat einen relativ geringen Widerstand, damit die Spannung abgebaut wird, aber langsam. Wenn das Gerät eine entsprechende Schutzbeschaltung hat, welche die Entladung beim Anstecken und den dauerhaften Strom durch die nicht idealen Isolatoren verträgt, ist es kein Problem. 8. Deswegen sind die Leitungen zwischen Maschinen mit anderer Versorgungsquelle galvanisch getrennt aufgebaut (Computernetzwerk, RS485, CAN Bus, ...). Damit genau so etwas nicht passiert. Möchte man Schnittstellen verwenden, welche das nicht haben, nimmt man einen Schnittstellenisolator. Für USB gibt es die für wenig Geld auf Amazon und Ebay. Damit kann man seine Schaltung auf Erdpotential oder das Potential der Versorgungsquelle bringen ohne den Laptop erden zu müssen. Außerdem verringern diese Isolatoren die Kapazität die entladen wird, weil nur noch die Schaltung daran hängt und nicht der gesamte PC und diese erhöhen den Isolationswiderstand gegenüber dem Netz. Hier im Beispiel ist es ein Laptop, also Netzstecker ziehen reicht auch aus ... bis der Akku leer ist. Das mit den Desktop PCs war richtig. 9. Jeder der an Elektronik bastelt sollte als erste Regel lernen: Erst Masse, dann Datenleitung, dann Spannungsversorgung verbinden. Trennen umgedreht. Bei AC erst PE, dann N, dann L. Bei Systemen mit Verstärkern (z.B. Lautsprecher) erst die Quelle einschalten, dann die Senke. Auch bei dem Programmieradapter ist dies möglich. Erst den Programmieradapter an der Schaltung anschließen und dann den USB Stecker einstecken. USB ist Hotplugfähig, Stiftleisten meistens nicht. Einzige Ausnahme ist bei mit Masse verbundenen stromstarken Systemen (Starthilfe Auto). Dort wird zuerst Plus angeschlossen, weil wenn man erst Masse/Minus anschließen würde, könnte man überall am Gehäuse einen Kurzschluss machen. Also ein Beispiel wo schwebendes Potential und feste Masseverbindung vorteilhaft sind, wenn man es richtig anwendet oder von Nachteil, wenn man es falsch anwendet. 10. Sauberes Arbeiten angewöhnen: ESD Arbeitsplatz, Spannungsversorgung beim Umklemmen abschalten. Nicht die Kontakte mit der Hand berühren (Oxidation). Dies kann einiges an zerstörter Elektronik vermeiden. 11. Du arbeitest nicht in einem gefährlichen Bereich (Gefahr für dich), sondern in einem sensiblen Bereich (Gefahr durch dich). Ich kann nur immer wieder empfehlen sich über Themen richtig zu informieren, bevor man Videos hochlädt, wo man alle Leute vor einer Gefahr warnen möchte, die man selbst nicht verstanden hat.

Hammer Video! Merci

Tolles Video! Danke dafür! Jetzt verstehe ich vieles besser... 😮 Leider nur durch Zufall gefunden!

Selber habe ich zu viel Respekt (nicht Angst) vor Strom/Spannung. Wenn ich wirklich während eines Bades etwas derartiges tun würde, wäre auch sichergestellt, dass mir ein "Heißes" Teil nicht mit dem Wasser in Kontakt kommen kann! Selbst mit dem Rest vermeide ich möglichst Wasserkontakt. Sollte ich mit einem solchen Gerät in einer Badewanne liegen würde, wäre das eindeutig ein Mord und kein Unfall, da bin ich mir sicher...! Zitat aus der Serie "Sledge Hammer": "Vertrauen sie mir, ich weiß was ich tu" Zusatz: Für Handys (oder auch Smartfon) gibt es ggf. auch Powerbanks wenn der integrierte Akku nicht reicht. Das ist deutlich weniger gefährlich!

Bisher habe ich nur davon gehört, dass ein Haartrockner oder Radio in die Wanne gefallen (worden) ist.

Du hast soeben den "Wasserschalter" erfunden #grins

Ich bin zwar nur ein Bastler (Unscheinbar denn ich habe keine Scheine gemacht 😀) aber das ist derart schlüssig erklärt, dass es daran für mich nichts zu Rütteln gibt!

Ach deswegen ist mir sowas noch nicht passiert, ich habe derartige Geräte (wie im Beispiel die Festplatte) eigentlich immer erst zuletzt mit Betriebsspannung versorgt. Das hatte allerdings eher "logistische" Gründe. Das werde ich künftig eben aus dem Grund erst recht beibehalten! Vielen Dank dafür und lass dich von gewissen Trolls nicht ärgern, die lernen es dann, wenn sie selber die Erfahrungen gemacht haben...!

Auf jeden Fall kann man das hören. (11:10) Edit: Danach hat man das deutlich gesehen, aber das weißt du ja inzwischen selber. Egal, Algoklaus weiß das jetzt auch. 😀

Hallo Klaus Algo, bitte auch heute mehr verbreiten, ist wichtig!

9:15 wen mein Surface Tablet am Strom angeschlossen war und ich beim Schreiben mit dem Stifft meine arm auf dem rand vom gehäuse abgelegt hatte, konnte ich tatsächlich häufig stromschläge spüren. Ich dachte das ich mir das nur einbilde :O

Klitschko

Ist in der micro elektronik Standard,aber diese gehen auch Mal defekt

Jes signal abschirmen , Optokoppler

Strom auf null

Ja bewusst

Die SP Zelle

das sind doch keine Gleichtaktstörungen....du hast bei den gezeigten NT eine Versorgungsinsel ohne Erdbezug....nur du stellst einen künstlichen Erdbezug her, der in der Praxis bei einer im Gehäuse verbauten Baugruppe nicht existent ist....

Vielen Dank für dieses Video. Ich habe bis vor 27 Minuten und 52 Sekunden noch nie was von "Gleichtaktstörung" gehört. Da ich gerade mit einen Raspberry Pi, einige Relays und 5V USB Netzteilen eine Schaltzentrale baue für Smart Home Lichter, ist dieses Video mir zum perfekten Moment vorgeschlagen geworden. Ich habe mich auch einmal gewundert, als mein Multimeter mir plötzlich 100 Volt anzeigte, die vom Minuspol in den GPIO Eingang eines Arduinos zu gehen scheinte. Dank diesem Video bin ich aufgeklärt und werde sofort meine Minus Anschlüsse Erden um Schäden zu vermeiden. Danke!

Hi Achim, habe mir mal erlaubt, einen Link auf Dein Video im MartinUndSpiecker-Forum zu setzen. Im Audiobereich ist die Übertragung von Musik per USB in einen DAC schon mal mit feinstem Brummen unterlegt. Allerdings habe ich auch eine konkrete Frage: Ich möchte mich mit FPGA's als DACs hobbymäßig beschäftigen und wie immer, wenn man etwas Neues beginnt, steht man wie der Ochs vorm Berg. Ich habe mir mal einen Überblick über Deine Videos auf Deinem Kanal verschafft, konnte aber zu FPGA' s bis auf 1 Video nicht finden - bin wahrscheinlich blind, deshalb: In Deinem Video habe ich das Entwicklungsboard von ALTERA gesehen. Ist das für einen Einstieg geeignet, oder gibt es da Alternativen? Danke für Deine Mühe...

Der Döbler hat sich spätestens dann disqualifiziert, als er mit dem Lügenstift irgendwas "zeigen" wollte.

Das Problem sind mangelnde Erdungsleitungen, bzw. das die Erdungsleitung länger ist als die Stromführende Leitung . Oder Das Potential der Erdungsleitung von duzenden absondernder vollgepumpt ist , so das das Potential verschoben ist, oder gar bereits selbst schwingt.

Vielen Dank! Das war mir überhaupt nicht bewusst!!!

Kondensator Optokoppler getaktet

ich überlege gerade wenn ich mir nen laptop holen sollte die usb anschlüsse mit masse zu verbinden also einfach nen masse kabel ans netzteil anschließen

....und genau diese Gleichtaktstörungen sind es, welche sich im Nahbereich um eine AFU-Station bemerkbar machen . Hat man nämlich viele solcher Schaltnetzteile in der Umgebung, sei es eigene, als auch beim Nachbarn, hat man mit ziemlicher Sicherheit im Hochfrequenzbereich mehrere Stellen, auf denen diese Gleichtaktstörungen zu hören sind. Jede Anschlußleitung oder aber Zuleitungen wirken dabei als Antennen , welche diese Störungen dann quasi aussenden. Bei sehr schwachen Signalpegeln der Gesprächspartner kann dies dafür sorgen, dass nur schwer oder überhaupt keine Kommunikation möglich ist . Klingt jetzt erst mal garnicht so schlimm, ist aber mitunter sehr lästig. Die Hersteller der Netzteile versuchen mittels Feritten auf den Verbindungsleitungen diese Störungen gering zu halten, was natürlich gerade bei Billig-Steckernetzteilen gerne mal eingespart wird. Man läuft sich nen Wolf um diese Störquellen, zumindest im eigenen Bereich, ausfindig zu machen. Beim Nachbarn dagegen wird's schon schwieriger. Der wird kaum Verständnis dafür haben wenn man versucht es ihm zu erklären , daß man gerne mal mit nem Empfänger und einer kleinen Richtantenne durch seinen Wohnbereich spazieren würde. Vielleicht sagt er : Sie sind ja gestört . Womit er natürlich vollkommen Recht hat. Ja, es stört.

does it have reverse and electric brake?

Nicht mal in Autos ist der Strom der Lichtmaschine richtig geglättet. Ich sehe aus 300 m Entfernung, dass LED Rückleuchten flackern.

Hmm gehen Gummistiefel auch :D?

Super video du hast echt ahnung, kleiner Verbesserungsvorschlag zeig immer das was richtig ist und sag dabei anders herum kann das und das weil der mensch macht gerne nach und naja die ganzen affen da draussen... Aber sonst tip top brudi✌️peace

Danke, hab mir bestimmt schon 7 arduinos zerschossen, allerdings fande ich das video recht lang, du zeigst an 10 platinen das selbe, nach der zweiten platine hättest du ruhig aufhören können. aber allgemien ein super video

Kluger man. Danke fur den Tip

Das problem gabs auch früher schon mit herkömlichen Trafonetzteilen. Das wurde relativ aufwändig aber dafür gut gelöst. Entweder wurde eine "zweikammer-Wicklung realisiert, wo eben die prim. und sek. Wicklung in zwei nebeneinander ligenden Kammern ausgeführt wurden, und umso größer der Abstand (dickere Isulierung) umso kleiner die kapazitive Koppelung. Oder die (bessere) Variante, wo die zwei Wicklungen übereinander liegen, aber durch zwei zusätzliche Isolierschichten mit einer Abschirmung aus Cu-Bandblech dazwischen, das geerdet ist, kapazitiv voneinander getrennt werden. In guten Labornetzteilen früher Standart. Oder Medizintechnik. Früher haben die C-mos Ic auch schon stark allergisch (tot) auf solche Überspannungen reagiert, genauso wie auf statische Entladungen. Und wer kenn nicht das Gefühl bei manchen Geräten die schutzisoliert ausgeführt sind, also keine Erdung haben, man berührt die Metälloberfläche und spürt ein ganz leichtes Kribbeln. das kommt auch oft von der Kapazitiven Koppelung aus dem Netzteil. Ein "altes Werkzeug von früher" , der Phasenprüfer mit eingebauter Glimmlampe, die manchmal schon bei unter 80 Volt zündet, kann da überaschende Ergebnisse liefern. 😜 Generell finde ich die (billigen) Schaltnetzteile eine Seuche, schon allein wegen der Netzstörungen, und den hohen Einschaltströmen. (wird langsam besser)

Vermutlich ist das extra von der Industrie so gemacht um möglichst hohe Absatzzahlen zu generieren. Das Problem muss grundsätzlich in den Netzteilen behoben werden. Ich kann mir nicht vorstellen, das die Netzteilhersteller das nicht wissen.

Kann man Taster mit einer 3V integrierten LED mit 5V auf durchgang prüfen?

Sehr gutes Video. Ich finde nur die Formulierung bei 2:48 problematisch. Der Optokoppler stellt keine Ausnahme dar! Der Optokoppler gewährleistet ja eben die galvanisch getrennte Rückmeldung an den Primärteil. Somit ist die galvanische Trennung weiterhin gegeben. In älteren Schaltnetzteilen wurde anstatt des Optokopplers ebenfalls ein kleiner Übetrager (Trafo) verwendet, der ebenfalls die galvanische Trennung gewährleistete. Also keine Ausnahme. Gäbe es eine Ausnahme, wären Primärteil und Sekundaärteil eben nicht mehr galvanisch getrennt.

Einwandfrei.. Enorm am Kondensator

Viele Benutzer von getakteten Netzgeräten sind sich dessen nicht bewusst und gehen von einer galvanischen Trennung, gemäss den Sicherheitsvorgaben, aus. Deine Erläuterungen sind gut verständlich und sehr hilfreich v.a. für Neulinge - Bravo.

nur gut, dass ich noch ein analoges Oszilloskop habe 😂

Warum haben dann SNT keinen Schutzkontaktstecker und der Minus mit PE verbunden ❓🙄

Nehmt doch vernünftige Transformatornetzgeräte und nicht diesen Elektronikschrott ❗😝👎

1:32 Ja und der sitzt natürlich direkt neben dem Kühlkörper damit er mit Absicht den zeitnahen Hitzetod stirbt 🔥💥⚡😲

Ich kann garnicht hinsehen bei dem geplansche mit den Messgeräten dahinter!

lieber Freund, hab Dank für deine Ausführungen, diese sind sehr wertvoll und deren Bedeutung kommt wirklich erst zum Tragen, hast du mehrere Tausend Euronen unbeabsichtigt über den Jordan geschickt und die Ursache hierfür nur sehr schwer erkannt werden konnte! Gleichtaktstörungen sind sehr hinterlistig und ärgern dich halt meist an den Stellen, an denen du diese am wenigsten erwartest! Also, dir gebührt Dank für deine Ausführungen, bleib am Ball und viel Glück und gutes Gelingen für dein weiteres Schaffen in der Zukunft!

Blablablabla

Laptop im Akkubetrieb verwenden.

7:08 Das Minuspotential ist doch nicht zwangsläufig die Schirmung!? + / D+ / D- / - und drum herum (bei guten USB Kabeln) ist der geflochtene Schirm.

Vielen Dank für Deine Erklärungen! Nun weiß ich, wieso ich zwei Raspberry gehimmelt habe, seitdem ich mit einem Laptop arbeite! Ein Problem ist auch gegeben, wenn man eine Kaltgeräteanschlußschnur verwendet, die keinen Schutzleiter angeschlossen hat, Es gibt nämlich Anschlußleitungen, sogenannte Kaltgeräteleitungen, die zwar von außen einen Schutzkontakt haben, dieser aber nicht angschlossen ist, da man nur eine zweiadrige Leitung eingebaut hat. Das ist nicht nur unfair, sondern kann auch für Mensch und Technik sehr gefährlich sein!

Ist ei Kondensator nicht viel zu Trägen für Datenübertragungen ??? Als Entdtörung oder sowas okay... aber ???